לא רציתי להיכנס לקלחת, אבל התחלתי קצת ל"הרגיש" יותר מדי.
ובכן, הנה ה-שוס, מבצע "עופרת יצוקה" עזר לי במשהו אחד לפחות:
הוא עזר לי להחליט למי להצביע בבחירות הבאות.
איך?
ההתלבטות שלי קטנה, גבולית, תמיד אותה ההתלבטות.
האם להצביע למפלגת העבודה או להצביע למרצ?
עד היום יש אצלי רוב לפתקים שהלכו למפלגת העבודה,
אך הצבעתי גם למרצ.
תמיד זה גבולי.
בבחירות ההולכות וקרבות הללו הייתי במצוקה.
הרהרתי לעצמי וחשבתי שאין לי למי להצביע.
כמובן שלא ליכוד, כמובן שלא קדימה, רק העבודה ושמאלה.
בבחירות הקודמות אפילו אפשרות לחדש עם חד"ש עברה לרגע במוחי.
דיעותיי, ולא מבית, אלא העצמאיות לגמרי, אמרו תמיד שמאל.
גם מבחינה כלכלית וחברתית וגם מבחינה מדינית.
אין לי שום רגש לרגב אדמה וכל שערת ראשו של ילד חשובה בעיניי פי כמה מגוש אדמה וטריטוריה.
אני תומך בהחזרת שטחים, כל השטחים, תמורת שלום צודק ואמיתי.
אני אפילו בעד היוזמה הערבית, חוץ מעניין הפליטים שצריך איכשהו להיפתר טוב יותר.
אני אפילו מבין היום יותר את טראומת הנאכבה הפלסטינית ובהחלט מעוניין לדעת עוד.
אני אפילו יגלה כאן שמדי פעם עולה בראשי חוסר בהירות לגבי הצלחת כל הקונספט הציוני כפי שהתרחש.
אז מה קרה עם המבצע הזה?
ובכן, אני בעד המבצע הזה, מיד ידעתי בתוכי ואני עדיין מבין ויודע.
אני בעד! המבצע הקשה והמסוייט הזה.
למה? כי אין ברירה, כי שתקנו והבלגנו הרבה יותר מדי.
למה? כי החמאס אכזר, רע, מר ואין לו כוונה טובה אחת כלפיי או כלפיכם.
למה? כי החמאס נהג בטפשות בכך שכל מאמציו היו צבאיים ולא לטובת אזרחי הרצועה.
למה? כי זה ממש בלתי נסבל לגור 8 שנים וגם 6 וגם 4 וגם שנתיים וגם חודשיים תחת הפגזות טילים ורקטות.
למה? כי אני לא הייתי רוצה שילדיי יחיו בממ"דים ובמקלטים ולכן גם לא רוצה שילדים ישראליים אחרים יחיו כך.
למה הם חיים כך כל כך הרבה זמן? למישהו יש תשובה?
למישהו ממתנגדי המבצע הזה יש תשובה אחת הגיונית למה החמאס יורה על אנשים חפים מפשע כדי להרוג?
תשובה אחת? כלשהי? למה חמאס מפגיז אותנו בשנים האחרונות? מה זה הדבר הבלתי נתפס הזה?
ובבקשה, אל תענו לי שבעזה יש מצוקה כלכלית, כי המצוקה הזו יכולה היתה להיפתר, לפחות חלקית, אם החמאס, כרשות שלטונית שם, היתה עוסקת בקידום, בקידמה, בהתקדמות ובצמיחה במקום בתכנון טרור.
עם כל ההומניות שלי עצמי ושל רוב אזרחי המדינה הזו ובמיוחד חוגי השמאל הרי שיש גבול אחד:
אם מתקיפים אותך ויורים עליך באופן מתמשך אתה קם ומתנגד, קונספט פשוט, הכרחי.
ההתנגדות להרג חפים מפשע פלסטינאים (גם אני ממש לא נהנה מזה) לעומת אי הזדעקות ואי התנגדות חזקה להרג חפים מפשע ישראליים מקוממת אותי. האם מישהו מתושבי המרכז (מכותבי האתר הזה) חווה פעם אחת "צבע אדום" ונפילה של קסאם? כי אני למשל כן, פעם אחת, וזה די הספיק, אמנם לא כזו טראומה, אבל הייתי בלי ילדיי כשזה קרה, ואם הייתי חי שם, איתם, זה היה מפחיד אותי ומרתיח אותי יותר.
למה חמאס יורה על יישובי מדינת ישראל? יש למישהו תשובה? למה?
מה רוצה החמאס? מה רוצה מחיינו החמאס? תשובה יש? כי לי אין.
אז חשבתי שכבר לא אצביע למפלגת העבודה, היתה לי גם בעיה עם ברק, אולי עדיין. חשבתי שאולי הפעם אצביע לתנועה הירוקה החדשה. כבר באמת לא ידעתי מה יהיה על קולי הקט.
עכשיו אני יודע. זה לא ברק ולא העבודה. זו מרצ. מרצ המתנגדת אוטומטית למבצע הזה. אני לא מבין. אני לא מסכים. אני לא מרגיש שם איתם. ממש לא מרגיש שם כשזהבה גלאון זועקת מיד בהתחלה להפסיק את האש. למה היא לא זעקה על החמאס להפסיק את האש? למה החמאס ירה ויורה על שדרות ושאר היישובים? אני עדיין מחכה לתשובה.
פוסט זה נכתב ברוגע ובשלווה. אני חייב לציין שהפוסטים כאן באתר רשימות בשבוע האחרון גרמו לי להבין שיש אנשים שאולי טיפה נסחפו ואולי קצת איבדו את הצפון, ועם כל הפחד, האימה ושנאת המלחמות המוצדקת שלהם וגם שלי, הרי שיש גבול, יש קו, יש נקודה של היגיון שאותה אינני יכול כנראה לעבור.
העדכון האחרון מהטלוויזיה (כן, הישראלית) הוא שישנם כרוזים מתוכננים של החמאס לקרוא לתושבי עזה לבוא למקום המסתור של ההנהגה וליצור חומה חיה שתגן עליהם. השמועה אומרת שהם מסתתרים מתחת לבית החולים בעזה. את הטילים מחביאים בבתים של אנשים, בבתי ספר ובמסגדים. האם קשה להודות בכך שזו לחימה המתנהלת מול פחדנים רעים? מלחמת טרור שמשתמשת באכזריות באזרחים של עמם שלהם?
זה אני, מתנצל, לא מתוחכם במיוחד, לא רהוט במיוחד, אלא פשוט, עם היגיון בסיסי, שלי וקצת אינטואיציה. זה אני. אלו הרגשותיי. אינני אומר שאני צודק וכולם לא. אין גם בהכרח תשובות ברורות נכונות. אך אלו השאלות שלי. אלו התהיות שלי. אלו ההבנות ואי ההבנות שלי. נו, שויין, לפחות את בעיית הפתק בקלפי פתרו לי.
נטוש - שרון רז 
ינואר 4, 2009 at 10:33 pm
מסכימה עמך, למרות שעדיין לא הבנתי:
למי תצביע בסוף? 🙂
ינואר 4, 2009 at 10:34 pm
דברים חשובים ומרגשים!
ינואר 4, 2009 at 10:39 pm
מיכל,
פירוש רש"י:
"זה לא ברק ולא העבודה (שמתנגדים למבצע הזה). זו מרץ".
כלומר הוא יצביע עבודה
ינואר 4, 2009 at 10:55 pm
אין לך תשובה למה הערבים יורים עלינו קסאמים (ולא רק חמאס, אם תבדוק את דיווחי החדשות מהחודשים האחרונים , תראה שגם הפתח' יורה, וגם לפני עליית החמאס הוא ירה קסאמים)
אבל אתה הולך להצביע למפלגות השמאל שיתנו לערבים עוד שטח ממנו יוכלו לירות עלינו קסאמים, הפעם על כפר סבא ופתח תקוה.
ינואר 4, 2009 at 11:00 pm
כי אני מסכימה עם כל מילה שלך. והללויה, יש כאן דעות אחרות. מרענן משהו.
ינואר 4, 2009 at 11:59 pm
החד צדדית של: התנתקנו,אנו מספקים להם סחורה והם יורים עלינו,ושאר התעמולה החד צדדית.כי… בסך הכל,רוב בני האדם מצביעים בהתאם למידע הידוע להם.מידע שברובו הוא חד צדדי.כך שהצבעתם למעשה מוטת.
מה החמאס רוצה ממך? החמאס רוצה להתנתק ממך.אבל על באמת להתנתק ממך.לצערי,לצערך,וכמובן לצער החמאס,ממשלות ישראל אינן מעוניינות להתנתק מעזה.
מדוע ?
עניין של שליטה.השליטה בעזה דרך המטבע.דרך הכסף.
http://sf.tapuz.co.il/shirshur-291-108475887.htm
הסיפור המלא של משאיות השקלים לעזה
ישראל מרוויחה מהמרת המטבעות הזרים אשר זורמים לעזה כשקלים .
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3637309,00.html
רה"מ אף הציע לעשות עבודת מטה כדי לבחון אם המעבר ללירה מצרית ברצועה משרת את האינטרס הישראלי. לדברי אולמרט, כל עוד הדבר לא נעשה, ולא משרת כלכלית את ישראל – תמשיך המדינה לעהביר שקלים לעזה.
המצב אף חריף יותר .הבנקים הפרטיים סירבו להעביר שקלים לעזה,בגלל חששם מתביעות של נפגעי טרור,ולכן הממשלה שלך כפתה על בנק הדואר שהוא חברה ממשלתית לבצע את העברת השקלים לעזה.
http://markets.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=shp20090104_20
מנכ"ל חברת אמנט: "בכירי בנק הדואר חשופים לתביעות פליליות וקנסות אם יעבירו מזומנים לעזה"
התנתקות ? מה פתאום.המשך השליטה בשלט רחוק.
לישראל אינטרסים כלכליים בעזה,והיא אינה מעוניינת להתנתק ממנה.
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=970975&contrassID=2&subContrassID=21&sbSubContrassID=0
שמחון: החקלאות נשענת על יצוא לעזה
שמחון הסביר אתמול שישראל צורכת רק שני שליש מהתוצרת החקלאית שהיא מייצרת. השליש הנותר מתחלק שווה בשווה בין
ייצוא לאירופה ולארצות הברית, לבין סחורה המועברת לשוק הפלשתיני. לדברי שמחון, בשל התלות של החקלאים בשוק זה, הממשלה חייבת להמשיך בייצוא לרצועה.
התנתקות ?
יש ללחוץ כדי לגשת אל ManBashi.pdf
מתוך הטקסט.
האופן שבו ממשה מדינת ישראל את שליטתה ברצועת עזה מאז ספטמבר 2005 ,בין היתר על ידי הטלת הגבלות חמורות על תנועת אנשים וטובין אל רצועת עזה וממנה,ועל ידי אחיזה איתנה במימון שירותים ציבוריים,תרם ליצירת משבר כלכלי והומניטרי ברצועה.משבר זה,לא היה כדוגמתו ב38 שנות השליטה הישראלית הישירה,שקדמו לנסיגתם של הכוחות הקרקעיים הקבועים.
מדינת ישראל,כך נטען,ממשיכה לשלוט ברצועת עזה באמצעות ה"יד הנעלמה"..
ישראל שולטת על הגבולות,על המרחב האווירי,על המים הטריטוריאליים,על מרשם האוכלוסין,על מערכת המיסוי,על אספקת טובין,ועל היבטים נוספים.
לשליטה המופעלת על ידי מדינת ישראל ברצועה,דוגמאות רבות.כך,למשל,
תושבי רצועת עזה אינם יכולים להכניס מיכלית חלב אל תוך רצועת עזה ללא רשות מישראל.
מרצה זר אינו יכול לבקר באוניברסיטה בעזה,אלא אם כן ישראל מנפיקה עבורו היתר כניסה.
אם ברצועת עזה אינה יכולה לרשום את בנה במרשם האוכלוסין הפ'לסתיני בלי אישור ישראלי.
דייג בעזה אינו יכול לדוג בחופי עזה בלי לקבל רשות מישראל.
ארגון שלא למטרת רווח ברצועת עזה אינו יכול לקבל תרומה פטורה ממס בלי אישור ישראלי.
מורה ברצועת עזה אינה יכולה לקבל את משכורתה,אלא אם כן ישראל מסכימה להעביר כספי מיסים פ'לסתינים למשרד החינוך הפ'לסתיני.
חקלאי ברצועת עזה אינו יכול לשווק את פרחי הציפורנים ועגבניות השרי שלו,אלא אם כן ישראל מתירה להוציא את הטובין מרצועת עזה.
סטודנט בעזה אינו יכול ללמוד מחוץ לרצועת עזה,בלי הסכמה ישראלית לפתוח את המעבר בין רצועת עזה למצריים,או כל מעבר אחר שניתן לצאת דרכו.
לדוגמא:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/988795.html
ישראל מונעת ממקבלי מלגות מעזה לצאת ללימודים בארה"ב.
ארה"ב לוחצת על ישראל לאפשר לפלשתינאים לצאת ללימודיהם בחו"ל. רייס: השכלתם של הצעירים היא המפתח לעתידה של המדינה הפלשתינית.
http://actv.co.il/portal/portal.asp?movind=582
התנתקות?
החמאס יורה טילים,מכיוון שהחמאס רוצה להתנק ממך ולפתוח את המעברים.זה אתה וממשלות ישראל שאינן מעוניינות להתנק.
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2397811&forum_id=99
http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=785
וב פיגוע במעבר לרצועת עזה: ה"מעברים" הללו הם נקודת המגע היחידה שעוד נותרה עם הפלסטינים של הרצועה, ואת זה מבקש חמאס לבטל. חמאס מעוניין להתנתק מישראל בכל ההקשרים, הכלכליים, התשתיתיים, אנרגיה, מנטליות, ולכן הפיגועים האידאולוגיים הללו נגד המעברים. הוא מעוניין לסגור את השער מול ישראל, ולפתוח אותו מול מצרים. ומה רע בזה?
לא רע.מצויין.אבל ממשלות ישראל אינן רוצות.
ציטוט:"
מדוע רוצה חמאס להתנתק לגמרי מישראל? משום שעד היום רצועת עזה נשענת כל כולה על ישראל, וראייתו של חמאס היא ארוכת טווח: הוא רוצה ישות שתוכל יום אחד לעמוד בזכות עצמה – נגד ישראל. הוא רוצה להוציא את הפלסטינים מן הגינה הישראלית, ולחבר אותם מחדש אל מרחבי העולם הערבי והאסלאמי.
אנו לעומת זאת מתעקשים לדבר על "מעברים" ו"חיבורים" ו"דו קיום", אותן מילות הבל חלולות משנות התשעים, מבלי להבין שהמציאות היא כיום שונה לגמרי. כפי שאין "מעברים" לחיזבאללה, כך לא צריכים להיות מעברים לחמאס. תם זמנה של "הגדר הטובה", למי שעדיין לא קלט.
◄מאמר המפתח: קל להוציא את ישראל מעזה, אך לא את עזה מישראל
באופן פרדוקסלי, זהו אינטרס של שני הצדדים, חמאס וישראל, להתנתק זה מזה. לאבו מאזן הקשר הישראלי עם עזה חשוב מאוד, כי זה נותן לו הזדמנות שאולי ישראל תחזיר אותו לשם יום אחד, אך זהו אינו אינטרס ישראלי.
אם כן, מדוע ישראל אינה מתנתקת באמת מרצועת עזה הנשלטת היום בידי ארגון טרור? ראשית, בשל המנטליות שלנו, שאנחנו צריכים להיות תמיד אחראים עליהם. תחושת האשמה, יפות הנפש, זה אצלנו רפלקס מותנה. די, הם לא רוצים!
שנית, וזה הדבר החמור, ישנם סקטורים כלכליים שלהם אינטרסים עצומים ברצועת עזה, למשל תוצרת חקלאית במליארדי שקלים הנמכרת ומזינה את רצועת עזה, ואם עזה תיסגר לחקלאים יגרם הפסד גדול. אך כאן צריך לשקול את טובת המדינה לעומת טובת הכיס. אותו דבר לגבי התעשיה, ועוד אינטרסים כלכליים.
הבנת את זה מר רז? איך הפ'לסטינים יכולים להיות עצמאים,כמו שאתה מצפה מהם,אם ישראל אינה מעוניינת להתנק מהם ?
ינואר 5, 2009 at 12:14 am
אני מניח שהשאלות שאתה מעלה בפוסט אינן רטוריות, ושאתה באמת מעוניין להבין את המצב לאשורו. הנה כמה תשובות אפשריות:
1. כי בשלוש השנים האחרונות מדינת ישראל מטילה מצור על עזה מכל ארבעת עבריה (כן, כולל על הגבול עם מצרים). תוצאותיו של המצור הזה גורמות ליותר סבל ומוות בעזה מאשר כל הרקטות שנפלו וייפלו על ישובי הדרום גם יחד. אם זה באמת מעניין אותך אתה מוזמן לקרוא כאן:
יש ללחוץ כדי לגשת אל Gaza%20Closure%20Defined-Heb.pdf
וכאן:
יש ללחוץ כדי לגשת אל ManBashi_article_the_legal_status_of_gaza.pdf
2. כי הגדה המערבית – המהווה בעיני החמאס ובצדק חלק אינטגרלי מהמדינה הפלסטינית – שרויה תחת כיבוש ומשטר אפרטהייד מתמשך (רק מאז תחילת המבצע בעזה נהרגו בגדה שלושה מפגינים לא חמושים).
3. כי ישראל מחזיקה למעלה מעשרת אלפים שבויי מלחמה פלסטינים, אשר חמאס מחוייב לשחרורם (ע"ע גלעד שליט).
4. כי את הסכם הרגיעה, במסגרתו חמאס הפסיקה לירות רקטות קאסם ואף ניסתה למנוע ירי של ארגונים אחרים הפרה ישראל בפלישה לרצועת עזה בארבעה בנובמבר 2008.
ינואר 5, 2009 at 12:20 am
תודה ,החזרת את הצבע ללחיים .
נכונים דבריך בעיניי בדבר אי הנחת מהמלחמה ,אבל יש גם מלחמות צודקות .
וזו צודקת !
אזרח, אורך תגובתך כל כך לא משכנעת ואם להיות גלויי לא קראתי את הכל .
(האורך ,במקרה הזה רק מעיק )
בשורות טובות .
ינואר 5, 2009 at 12:21 am
1. אם המצור הוא הסיבה לירי, למה תושבי עזה לא יורים גם על מצרים ?
2. בעיני החמאס גם תל אביב היא כיבוש, הם לא יפסיקו לירות גם אם תיסוג מכל שטחי 67.
3. ממתי לגיטימי להפעיל טרור (ירי קסאמים על אזרחים)כדי לשחרר שבויי מלחמה ?
4. ואם ישראל לא היתה פולשת, וחמאס היה חוטף עוד חייל דרך מנהרה שמובילה למוצב ישראלי =- מה היית אומר ?
4.
ינואר 5, 2009 at 12:44 am
קראתם פעם את האמנה של החמאס?
יש לכם לינק לתרגום שלה לעברית?
זה מלמד משהו על מה שהחמאס רוצה, לא?
היו פיגועים במעברים כשהיו פתוחים, שכחתם? אינכם רוצים לזכור? למה שאנשים יסכנו כך את חייהם?
המצרים רוצים לפתוח את המעבר בינם לבין עזה אבל ישראל חוצצת ביניהם ואוסרת זאת? אז איך קרה שהגבול הזה נפרץ בעבר והמונים עברו בו? ישראל לא נמצאת במעבר רפיח ולא שולטת בו. לא שמעתם את איומי המצרים לבל ינסו העזתים לנסות לפרוץ את המעבר?
ינואר 5, 2009 at 12:51 am
אחרי הררי הפוסטים המתחסדים והמנותקים על כמה המלחמה הזו שגויה.
ואני עברתי תהליך מאוד דומה לזה שלך. לא היה לי למי להצביע, שקלתי להצביע למרצ (מה שעשיתי בעבר, אבל לא בבחירות האחרונות), ועכשיו, אחרי שהם לא גיבו את הפעולה הצבאית – החלטתי שאין מצב שאני מצביע עבורם.
למי כן?
וואלה, קשה להחליט. למפלגת העבודה יש רשימה ראויה למדי, אבל מנהיג שממש לא בא לי לתת לו את קולי.
קדימה היא מפלגה מלאה במושחתים, שמנהיגתה לא ראויה או מתאימה להנהיג.
מזל שיש עוד חודש ומשהו להתלבט.
ינואר 5, 2009 at 2:08 am
השיג את מטרתו.
ינואר 5, 2009 at 3:00 am
1. אוי הבורות, הבורות. ישראל, ולא מצרים, שולטת במעבר רפיח מאז ההתנתקות. כדאי לציין זאת שוב, כי זו עובדה שמעטים מודעים לה: ישראל שולטת בכל המעברים, כולל מדרום, אל ומרצועת עזה מאז ההתנתקות.
2. בעיני ישראלים רבים (רבים מאוד) מדינת ישראל צריכה להשתרע מהים ועד הנהר (כלומר, נהר הפרת). זה לא גורם להם לפלוש לעירק.
3. אם לא לגיטימי לירות על מנת לשחרר שבויי מלחמה, מה עשינו בלבנון ב-2006? טיול שנתי?
4. זו הטענה המטופשת ביוצר בכל הויכוח הזה. אם מישהו בצה"ל חשד שחמאס עומד לבצע פעולת חטיפה דרך המנהרה הזו, ניתן היה לשים מארב בצידה השני וכך להרוס לחמאס מבצע שבוודאי הושקעו בו שבועות אם לא חודשים של תכנון. מה גם שהמנהרה לא ממש מסבירה את הפלישה הקרקעית לעזה באותו הערב.
בקיצור, העובדות ידידי, לא ממש בצדך.
ל"אחת" –
אף אחד לא טוען שללא המלחמה הזו לא יהיו פיגועים לעולם. השאלה היא האם ניתן להגיע לאותם הישגים מדיניים (היינו אותה הפסקת אש) אליהם יגיעו לאחר המלחמה גם בלי "לכתוש" אזרחים חפים מפשע שחייהם גם ככה הם אומללים למדי. לדעתי, בדיוק כמו בלבנון ב-2006, התשובה היא חיובית. אמנת החמאס, דרך אגב, אינה רלוונטית. מה שארגונים חושבים ברמה עקרונית אינו עילה להטיל עליהם פצצות מן האויר. אם היינו מפציצים את כל מי שלא מחבב אותנו, היתה לצבא שלנו הרבה מאוד עבודה.
ינואר 5, 2009 at 3:16 am
לפני שאפתח בדברי, שני דברים עלי שצריך לכתוב:
א. אני חבר ופעיל במרצ.
ב. אני תושב באר שבע, ועובד במכללת ספיר. בשנה ומשהו האחרונות הייתי באינספור "צבעים אדומים" ועכשיו גם אזעקות סירנות (ששמעו יותר או פחות טוב), ושמעתי כבר לא מעט נפילות של קסאמים וגראדים, כולל די קרובים.
ועכשיו לגופו של עיניין:
א. אתה קיבלת רושם מאוד לא נכון לגבי העמדה של מרצ. לא רק שמרצ כגוף לא התנגדה באופן אוטומטי לפעולה, גם רוב החברים והפעילים לא נקטו בעמדה כזו.
העמדה הרשמית של מרצ ושל ג'ומס היתה עוד לפני המבצע שבמצב הנוצר יש צורך בפעולה צבאית נקודתית נגד החמאס. מה שמרצ כן התנגדה לו מהתחלה זו לפעולה צבית ארוכה, עם מטרות לא ברורות, ובפרט לפעולה קרקעית כמו שנכנסנו אליה עכשיו.
אתה יכול לראות ריכוז ידיעות של עמדת מרצ לאורך התקופה הזו פה:
http://newmeretz.org.il/aspx/war.aspx
ב. השאלה היא לא עד כמה החמאס רע ומנוול. הוא רע ומנוול, והלוואי שלא היה קם (אגב, בזה שהוא קם יש לישראל חלק, כשהוא עודד את האנשים מ"האחים המוסלמים" שאח"כ הקימו אותו להוות "משקל נגד לאש"ף" בראשית שנות ה 80) ושייעלם כמה שיותר מהר מהעולם, יחד עם ראשיו ופעיליו.
השאלה היא מה דרך הפעולה הטובה ביותר שלנו נגד החמאס ומטרותיו. וזה מה שמרצ דרשה: לעשות חושבים ולמצוא את הדרך הזו. לפעול עם השכל ולא עם הלב. לא להיגרר להתנגדות האוטומטית לכל פעולה צבאית, כי מלחמה היא רע (כן! מלחמה היא רע, אבל לעיתים רע הכרחי), אבל גם לא להתגרר להתלהמות ה"להיכנס בהם!" שיש בה הוצאת תסכולים ציבורית, ומילוי רגש מוצדק של נקמה, אבל לא מדיניות חכמה. צריך לעשות את מה שיתרום בצורה הטובה ביותר למלחמתנו הארוכה בחמאס ובדומיו. בלי איבוד עשתונות, בלי התלהמות, ובעיקר בלי אשליות.
אתה מוזמן לקרוא דברים שכתבתי בשבוע שעבר. הם נכתבו בשמי, אבל אני חשוב שהם משקפים די טוב את עמדת מרצ.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3648089,00.html
ינואר 5, 2009 at 4:23 am
סוף סוף קול שפוי מהשמאל הרדיקאלי (חשבתי שהישיבה זמן רב שם הופכת את כולכם לישו, או משהו… אבל אתה זוכר כנראה שלעיתים -שקיים מצב כזה שבו- צריך להחזיק בנשק או למות…)
ינואר 5, 2009 at 9:17 am
אין די בקריאות "בורות". אתה צריך להסביר איך ישראל שולטת במעבר רפיח ובציר פילדלפי?
אתה מכיר חיילים שמשרתים ברפיח?
ישראל שולטת על מעבר רפיח ולא על ציר פילדלפי?
ישראל מאיימת על מצרים לבל תפתח את המעברים?
אז זו הייתה ישראל שהתירה בעבר לעזתים רבים לפרוץ את המעבר ממנו עברו, מעניין, לא לישראל אלא לסיני. אולי ישראל שולטת גם על סיני? זה מין גבול כזה שבצידו האחד עזה ומצידו השני מצרים אבל ישראל שולטת בו?
ישראל גם לא שולטת בים מול החוף המצרי.
לומר שישראל שולטת על מעבר רפיח זה לא לומר שישראל צרה על עזה אלא לומר שישראל נמצאת בתוככי עזה. זו הטעייה.
ואם לא, בבקשה הסבר עם מפה.
ביטולך כליל את האמנה של החמאס, ביטול מראשית ועד אחרית מורה כי אתה מניח את המבוקש על ידך מאמין בו ומשווק אותו. ארגון יכול שלא לקיים את האידיאולוגיה המוצהרת שלו ככתבה וכלשונה אבל יש רוח כללית, יש נטיות, יש תכלית ורציונל קיום ויש גם הצהרות ודיבורים גלויים ומפורשים מהם אתה בוחר להתעלם.
עד היום אין שמץ נכונות להכיר בקיומה של ישראל בשטח כלשהו באזור זה.
ינואר 5, 2009 at 9:37 am
1. איזה חיילים נמצאים במעבר רפיח, מצריים או ישראליים ?!
2. אבל חמאסניקים רבים מצהירים השכם והערב שהם ימשיכו בג'יהאד עד לשיחרור כל אדמות הוואקף
3. ישראל לא ירתה על אזרחים חפים כדי לפגוע בהם, חמאס כן.
זה טרור וזה לא.
4. תשובתך מעידה עליך שאתה לא מבין גדול בלחימה.
ינואר 5, 2009 at 12:23 pm
או שאתה באמת לא יודע שהמצרים שולטים במעבר רפיח או שאתה מטעה בזדון.
בשני המקרים מוטל צל כבד גם על כל יתר טענותיך.
ינואר 5, 2009 at 1:16 pm
בתגובה לירי, כך שקשה להצדיק את הירי כנסיון לפתוח את המעברים.
היה גם ירי על המעברים עצמם.
לחמאס מוטב שהמעברים יהיו סגורים, כאשר המנהרות שבשליטתו פתוחות, מאשר שיהיו פתוחים תחת פיקוח ישראלי.
ינואר 5, 2009 at 5:23 pm
בהחלט יש מקום להאשים בבורות מכיוון שזו אחת העובדות החשובות ביותר לגבי המלחמה הזו, וכולכם אינם מודעים לה. ישראל שולטת בפתיחת מעבר רפיח מתוקף הסכם המעברים משנת 2005. ההסכם קובע כי מעבר רפיח יפתח רק בנוכחות כוחות בין-לאומיים, וכוחות אלה ישהו בו רק באישור ישראלי. מאז 2005 ישראל לא מעניקה למשקיפים הבין לאומיים אישור שכזה. אין לזה קשר לירי על המעברים, זה חלק מהלחץ שמפעילה ישראל על עזה על מנת להפיל את שלטון חמאס.
ושוב, ישראל סוגרת הרמטית את המעבר הימי לעזה. להכחיש את זה זו סתם התחכשות נאיבית לעובדות, או הטעייה עצמית.
מה שמנחם אותי, זה שאתם לא באמת מסוגלים לתמוך במלחמה הזו על בסיס העובדות האמיתיות, ועל כן אין לכם ברירה אלא לשקר לעצמכם. חבל, כי זו אחריותכם כאזרחים ישראלים להבין מה מתרחש סביבכם.
ינואר 5, 2009 at 6:37 pm
ומצרים מה? האם היא רוצה או מסרבת בכל תוקף לפתוח את המעברים שם?
אני מבינה שמצרים ממתינה לאישור הישראלים להבאת המשקיפים.
הרי כולם כאן (כל הצדדים) ממש מקפידים על קוצו של יוד בהסכמים, והנה נתקעו.
ועל הברחות הנשק האינסופיות דרך מעבר רפיח שמעת?
אז החמאס מקבל את דין ההסכם הזה ובכלל תובע מן המצרים את פתיחת המעבר?
וכיצד בכל זאת פרצו את המעבר, ועברו למצרים בהסכמתה בדיעבד אח"כ?
השאלה בעינה עומדת. די להטעיות. מדוע לא יתבעו בריש גלי מן המצרים את פתיחת הגבול? מדוע לא יקימו ויקוממו את העולם על המצרים המאיימים עליהם לבל יפרצו את הגבול?
אם זה מה שהם רוצים מדוע לא יקימו חומות לאורך כל גבולם עם ישראל, יתנתקו מישראל, ויפנו למעבר דרך מצרים?
ינואר 5, 2009 at 7:10 pm
צ"ל אז החמאס…ובכלל לא תובע…
מעבר רפיח הוא בשליטה מצרית גמורה.
מתי שמעת את תביעות המצרים כי ישראל תנפק אישורים כדי שיוכלו לפתוח את המעבר?
אתה באמת לא מודע למה שאומרים המצרים בקשר למעבר רפיח או סתם משכנע את עצמך (ומשווק לאחרים) ברעיונות דמיוניים המשגשגים בלבך?
ינואר 5, 2009 at 7:12 pm
מצרים אינה הבעיה. המצרים לא רוצים שפלסטינים יכנסו למצרים, אבל אין להם שום בעיה עם כניסת סחורות לרצועה. על כן, לא המצרים, אלא ישראל מטילה מצור על עזה.
החמאס לא מקבל את ההסכם, משום שהחמאס אינו צד להסכם. זה הסכם בין ישראל למצרים, שבו ישראל התעקשה על שליטה על המעברים כדי לפנות את כוחותיה מציר פילדלפי.
אני יכול לחזור בפעם השלישית, החמאס לא תובע מהמצרים לפתוח את המעבר משום שהמצרים אינם אלה שסוגרים אותו. ישראל היא זו שסוגרת אותו, כמו גם את המעבר הימי שדרכו אפשר היה להכניס סחורות לעזה.
כמו שאת מציינת, לחמאס אין שום בעיה להבריח נשק דרך מנהרות, ועל כן כל ההגיון של המצור על עזה קורס. מטרתו היחידה היא להרעיב את תושבי עזה (שחיים מאז 2005 בלי אספקת מים וחשמל באופן סדיר, ולעיתים לא מים וחשמל לחלוטין לתקופות ארוכות, עם הקצבות מזון, ללא תרופות וכו'.
שוב, אף אחד לא מבקש מישראל לאפשר מעבר סחורות דרך מעברי הגבול איתנו. המצור מוטל דרך הים ודרך מעבר רפיח שדרכו העזתים רוצים לייבא מזון ותרופות, אך ישראל מסרבת לאפשר זאת. לא קשה להבין מדוע: אנחנו (והאמריקאים) רוצים ששלטון החמאס בעזה יקרוס ועל כן אנו מרעיבים את האוכלוסייה שם בתקווה שהם יפילו את החמאס. זוהי, דרך אגב, העמדה הרשמית של ישראל, כך שאני לא מבין מדוע אנחנו מתווכחים על זה.
אולם ההשפעה האמיתית של המצור האכזרי הזה היא שעל הסחורות שכן נכנסות לעזה דרך המנהרות שולט החמאס ועל כן האזרחים תלויות בו עוד יותר מבעבר.
ושוב, כי יש טעם לחזור על זה עד שזה ישקע: מתוקף ההסכם למצרים אין סמכות לאפשר מעבר סחורות לתוך הרצועה ללא אישור ישראלי, וישראל מונעת את האישור הזה מאז 2005.
ינואר 5, 2009 at 7:17 pm
מה הקשר בין מה שהמצרים תובעים או לא תובעים למצור על עזה?
העובדה (שלא ברור לי מדוע את מתעקשת להכחיש אותה) היא שללא האיסור הישראלי כניסה (לא יציאה) של סחורות ואנשים אל עזה היתה מתאפשרת דרך המעבר הדרומי ודרך הים. העובדות גלויות ואפשר לקרוא אודותיהן ברשת בכל אתר אמין שאינו עוסק בתעמולה פרו-ישראלית שקרית. (אני ממליץ על האתר של ארגון "גישה", אבל יש הרבה מקורות אחרים).
זהו. סוף הויכוח. מכאן והלאה רק הונאה עצמית.
ינואר 5, 2009 at 8:55 pm
האמנה של החמאס – מעופפת באויר ולא רלוונטית למציאות
הנשק מועבר מתחת לאדמה. גם לא רלוונטי למציאות. מה יש אולי יצטרכו אותו פעם, מי יודע. כשם שאולי אי פעם יידרשו גם לאמנה. אבל אולי לא אם ישראל רק תתיר מעבר מלפפונים ושאר ירקות, שהרי
רק התווך שהם החיים עצמם אינם אלא מזון ותרופות שהישראלים ברשעתם עד אין חקר מונעים מהם.
מזון, ותרופות וחיים שקטים לכולנו יחד. זה מה שהחמאס רוצה.
וכשהיה המעבר ברפיח פתוח מה עבר בו באופן ממשי? נשק ותחמושת וחומרי חבלה. וכך חוברו להם יחדיו השמיים ותחת האדמה ואדמת החיים עצמם.
ינואר 6, 2009 at 1:28 am
דבילי – אבל פואטי.
ינואר 6, 2009 at 10:04 am
תודה לכל המגיבים והמתווכחים, בהחלט מובנת סערת הרגשות, כי איכפת לכולם הנושא, החיילים, הצבא, שכנינו, ההווה, העתיד וכ"ו, לא איכנס לפרטי הויכוחים כי אין לי זמן או כוח לזה, אבל תודה
ינואר 6, 2009 at 10:13 pm
שרון היקר, ניסחת את הדברים בצורה מאוד יפה.אני מסכים איתך כמעט בכל מילה. גם אני מוכן לתת להם הכל, כולל את פתח תקוה כבונוס מיוחד, תמורת שלום אמיתי ושקט ושלווה. אבל אם הם יורים טילים על ילדינו אחרי הנסיגה מעזה (ושלא יבלבלו את המוח כל אלה שאומרים שלא נסוגנו באמת. קשקוש. הרי אם הם היו מחכים שבוע אחד בשקט, הרי היינו פותחים את כל המעברים ובאים לקנות אצלם סחורות ולטעום את החומוס שלהם), אז כמו שאמרת פשוט אין ברירה אלא להפציץ אותם בכל עוצמה אפשרית על מנת להפסיק את זה. עם כל ההומניות והדאגה לזכויות האדם,מצטער אבל ילדינו ואחינו בדרום קודמים לכל פלסטיניאי. רק בדבר אחד אתה טועה. מרצ לא התנגדה למבצע בהתחלה. יש שם אנשים מצוינים כמו אילן גילאון וג'ומס וצביה גרינפילד, שהם פשוט ליגה אחרת לעומת כל העסקנים של העבודה, כולל ברק. כשתיגמר המלחמה ונחזור להתעסק קצת בכלכלה ובחיים עצמם אני סבור ומקווה שגם אתה תגיע למסקנה הזאת. לעבודה הצבעתי רק פעם אחת בלבד – בשביל עמיר פרץ. לא עוד
ינואר 7, 2009 at 7:43 am
תודה אמיר
אני מודע לאנשים טובים כמו גילאון, ג'ומס וגרינפלד אבל הם אינם כל מרצ, יש את זהבה גלאון למשל שאני מוצא את עצמי שוב ושוב לא מסכים עם מה שהיא טוענת וצועקת, זה פשוט כמעט תמיד הפלסתינאים שעומדים לנגד עיניה, אך ורק הם, אני לא אוהב את עמדותיה, נכון שבנושאים הכלכליים והחברתיים מרצ מצויינת ומתאימה לי, אבל אני כן סבור שרוב מרצ נגד המבצע הזה, שאני בלית ברירה בעדו, ולכן, המסקנה היא לא מתוך אהבה או אהדה כלשהי למפלגת העבודה
ינואר 10, 2009 at 7:50 am
בנוגע למבצע עצמו אני דווקא די מסכים אתך, ואפילו מכל הסיבות שאתה עצמך ציינת.
אבל, בוא לא נשכח לרגע את העיתוי של המבצע, רגע לפני הבחירות כשמספר המנדטים שמפלגת העבודה היתה אמורה לקבל היה בקרשים, ואף למטה מזה. במשך שמונה שנים אהוד ברק לא ירק לכיוון של תושבי שדרות ועכשיו הוא נזכר? שמונה שנים הוא נתן לתושבי הדרום להיות בשר תותחים ורגע לפני הבחירות שבהן הוא היה אמור לנחות כישלון צורב הוא נזכר?
אז גם אם אני חושב שהגיע הזמן, בלית מושלם של ברירה, למבצע כזה (למרות שיש לי המון השגות על הדרך שבה הוא מתנהל, אבל נעזוב את זה רגע בצד) לא הייתי רוצה להפקיד/להפקיר את המדינה במשך ארבע השנים הבאות בידי אדם שאלה השיקולים שמניעים אותו, וזה עוד לפני שהזכרנו את כשלונו הצורב בסיבוב הקודם שלו במשרד ראש הממשלה.
במי אני אבחר? אני ממש לא יודע, כל הברירות הפעם הן מהפח אל הפחת, אבל דווקא המבצע הזה שיכנע אותי סופית שאהוד ברק אינו האיש לתפקיד. זה חבל, משום שמכל הנבחרות שמציגות המפלגות דווקא זו של העבודה היא המוצלחת ביותר, אבל היא לא תועיל בהרבה כשבראש יעמוד אדם שיתעלם מהם ויחזיק את הקלפים קרוב לחזה. הם הרי לא יועילו בכלום. כרגע הדבר היחידי שאני בטוח בו הוא שתהיה המפלגה שאבחר בה אשר תהיה, מפלגת העבודה בראשות ברק לא תזכה לקול שלי בקלפי.